Hello,

Claude Alliod is vice-president of the FFSpéléo Documentation Committee. Following his message, we spoke on the phone.

Until Monday, the email address listed on the BBS list was a mailing list that allowed messages to be sent to the 10 people responsible for the FFSpéléo Documentation commission. Now, the address listed is a mailing list that forwards messages to the 10 people who manage the FFSpéléo library. Since these people are not directly registered, their messages are moderated each time.

Claude suggested merging the Karstlink and BBS lists. I told him that the current topic was of interest to both groups of people, but Karstlink deals with other things (sensor data, Karstlink apps, symbols), and the BBS list allows for exchanges between documentation centers on topics other than the documents themselves.

To the question of whether document analysis and sharing these analyses is always useful, it's an important question. Here are some answers I can give: There are several million documents. Is it better for the planet to search on data associated with the documents or rather to do a complete analysis of each document each time we do a search? Are all documents texts? Can they benefit from OCR? For example, if a document is a collection of topographic points or temperature readings, or a photo, an audio recording, a film, does the file contain information that allows them to be found if no metadata is available? Finally, some documents exist but are not available online. Describing them and indicating where they can be viewed allows interested people to know that they exist and to access them.

The CNDS (Centre de documentation de la Documentation Spéléo) has never retrieved the data stored in the BBS. It retrieved the analyses made for the BBS by the contributors of the FFSpéléo, before transmitting them to Patrick Deriaz so that he could synthesize them at a global level. Today we are setting up tools that the FFSpéléo could use to retrieve all the analyses, according to its wishes and needs. The proposed license (ODbL) is a license that indicates that the data, not subject to copyright, are freely usable by other databases. Displaying the license is a way of indicating that other documentation centers can freely use the metadata produced by the FFSpéléo. It's simple to set up for the FFSpéléo, and it has the equivalent of an agreement for all other databases, without the need to sign contracts or agreements. If the FFSpéléo doesn't include this license on its website, it has no legal right to retrieve the work done by other documentation centers that have placed their data under this license. The logic is that documentation centers agree to share with other libraries that share their own work. If the FFSpéléo could make the data in its PMB software available for journals published by the federation, it would be very useful for other documentation centers. Nathalie does this for the Maison de la Spéléo (Spéléo J) in Namur, which allows other documentation centers to retrieve the analysis of most Belgian publications. Many thanks to her for this work. Luca for the Anelli Library has made available the list of collections that are listed in Italy: everyone has access to this information, Barbara has provided all the information on the documents archived in the Austrian library, the data from the Karst Portal has been integrated in 2022

Frédéric

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Bonjour a tous,

Claude Alliod est vice président de la commission Documentation de la FFSpéléo. Suite à son message nous avons discuté au téléphone

Jusqu'a lundi l'adresse mel inscrite sur la liste BBS était une liste de diffusion qui permettait d'adresser les messages aux 10 personnes qui sont responsables de la commission Documentation de la FFSpéléo. Désormais l'adresse inscrite est une liste de diffusion qui fait suivre les messages aux 10 personnes qui s'occupent de la bibliothèque de la FFSpéléo. Ces personnes n'étant pas directement inscrites, leurs messages sont à chaque fois modérés.

Claude propose de fusionner les listes Karstlink et BBS. Je lui ai indiqué que le sujet en cours intéressait ces deux groupes de personnes mais Karstlink s'occupe d'autres choses (Données issues de Capteurs, Karstlink apps, symboles) et la liste BBS permet d'avoir des échanges entre centres de documentations.sur autre chose que les sujets associés aux documents.

A la question de savoir si l'analyse des documents et le partage de ces analyses est toujours utile, c'est une question importante. Voila quelques éléments de réponse que je peux formuler Il y a plusieurs millions de documents est ce qu'il est préférable pour la planète de faire une recherche sur des données associées aux documents ou plutôt de faire une analyse complète de chaque document chaque fois qu'on fait une recherche ? Est ce que tous les documents sont des textes ? Est ce qu'ils peuvent bénéficier d'une OCRisation ? Par exemple si un document est une collection de points topos ou de relevés de températures, ou une photo, un enregistrement audio, un film est ce que le fichier contient des informations qui permette de les retrouver si aucune métadonnée n'est disponible ? Enfin certains documents existent mais ils ne sont pas disponibles en ligne. Le fait de les décrire et d'indiquer où ils sont consultables permet aux personnes intéressées de savoir qu'ils existent et d'y acceder.

Le CNDS (Centre de documentation de la Documentation Spéléo) n'a jamais récupéré les données stockées dans le BBS. Elle a récupéré les analyses faites pour le BBS par les contributeurs de la FFSpéléo,.avant de les transmettre à Patrick Deriaz pour qu'il en fasse la synthèse au niveau mondial. Aujourd'hui nous mettons en place des outils que la FFSpéléo pourrait utiliser pour récupérer l'ensemble des analyses, en fonction de ses souhaits et de ses besoins. La licence proposée (ODbL) est une licence qui indique que les données, non soumises au droit d'auteur, sont librement utilisables par d'autres bases de données. Afficher la licence est une manière d'indiquer que les autres centres documentaires peuvent librement utiliser les métadonnées produites par la FFSpéléo. C'est simple a mettre en place pour la FFSpéléo et cela a valeur d'accord pour toutes les autres bases de données sans qu'il soit nécessaire de signer des contrats ou conventions. Si la FFSpéléo ne fait pas figurer cette licence sur son site, elle n'a pas le droit, légalement, de récupérer le travail réalisé par les autres centres documentaires et qui ont placé leurs données sous cette licence. La logique est que les centres de documentation sont d'accord pour partager avec les autres bibliothèques qui partagent elles même leur travail.

Si la FFSpéléo pouvait mettre à disposition les données qui sont dans son logiciel PMB pour les revues qui sont publiées par la fédération, ce serait très utile pour les autres centres de documentation. Nathalie le fait pour la Maison de la Spéléo de Namur, ce qui permet aux autres centres de documentation de récupérer l'analyse de l'essentiel des publications Belges. Merci beaucoup à elle pour ce travail. Luca pour la Bibliothèque Anelli a mis a disposition la liste des collections qui sont recensées en Italie : tout le monde a accès a ces informations, Barbara a fourni l'ensemble des informations sur les documents archivés dans la bibliothèque Autrichienne, Les données du Karst Portal on été intégrées en 2022

Frédéric

Le mar. 1 juil. 2025 à 19:02, Claude Alliod [email protected] a écrit :

Bonjour Fred,

Quelques remarques sur ton dernier message:

Concernant la gestion des listes de diffusion, puisqu'en fin de compte il est question de réaliser une bibliothèque numérique mondiale hébergée par Grottocenter pourquoi conserver deux listes de diffusion distinctes? Au risque de devoir créer une nouvelle liste concernant cette "Big Beautiful Bibliothèque", ne serait-il pas plus simple d'avoir une seule liste UIS qui regroupe toutes les personnes intéressées par ce projet?

D'autre part, si le BBS a prouvé son utilité par le passé (à l’époque révolue du tout papier), perso je pense que cela n'a plus beaucoup d'intérêt avec les nouveaux moyens de recherches dans les documents OCR.

Pour ce qui est de Karstlink, j'avais cru comprendre qu'il s’agissait de développer des outils qui permettent aux bibliothèques d'échanger des données tout en conservant leurs particularités MAIS au final on prévoit de créer encore un nouveau point de stockage de documents numériques avec les conséquences sur la planète que l'on connaît...

Bref une seule liste pour traiter de tous ces sujets serait plus simple

Autre chose, pourquoi dis tu dans ton mail ci-dessous qu' il n'y a pas de libraire à la FFS alors que le CNDS réponds à toutes les demandes?

Dans le message précédent tu dis:

"Si la commission Documentation de la FFSpéléo souhaite récupérer via le logiciel PMB les analyses et les fichiers qui sont disponibles dans le BBS. nous pouvons demander à Camille qui fait son stage à la maison de la Spéléologie de Namur de vous accompagner. Ce n'est pas très long, mais cela doit avoir lieu avant le 14 août (fin de son stage) et il faut que vous placiez votre base de donnée du CNDS sous licence ODbL, comme les autres bibliothèques qui récupèrent les données du BBS. Je t'ai déjà adressé des messages a ce sujet"

C'est sympa de nous proposer cette aide mais je ne comprends toujours pas pourquoi le CNDS devrait adopter une nouvelle licence pour pouvoir récupérer *comme par le passé* les données récoltées via la contribution (entre autres) de la FFS (par ses fédérés)

Claude FFS/CoDoc/CNDS

Hello,

Jean Marie did not respond to my request to join the BBS mailing list. There is no librarian at the FFSpéléo; the email address was a mailing list, and many people received the messages. The problem was resolved by the FFSpéléo IT specialist yesterday, with a new email address that participates in the work of the UIS Bibliography commission . This week, I propose that we agree on the methodology we will follow starting next week.

We will not be working from Klimchouk's classification system but from its implementation by the Anneli library.

Each week, we will work on a chapter. Since there are 9 chapters, that's 9 weeks. The existing BBS topics will be compared with the topics used by the SSI, and a proposal for a new classification will be implemented. Each time, it will be necessary to present how the migration to this new classification will be possible. The idea of having a fairly limited set of topics seems very relevant to me.

The work will still be done on this shared document: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd... . If you take a vacation (which I hope you do), the summary of the discussions will be available here: https://uisic.uis-speleo.org/wiki/karstlink/index.php/Document_subjects_-_Su...

After 9 weeks, the work will focus on alignment with Dewey and Rameau.

Frédéric

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Bonjour a tous,

Jean Marie n'a pas répondu a ma proposition de rejoindre la liste de diffusion du bbs. Il n'y a pas de libraire à la FFSpéléo, l'adresse mel était une liste de diffusion, de nombreuses personnes recevaient les messages. Le problème a été réglé par l'informaticien de la FFSpéléo hier, avec une nouvelle adresse mel qui participe au travail de la commission Bibliographie de l'UIS.

Cette semaine je vous propose de nous mettre d'accord sur la méthodologie que nous allons suivre à partir de la semaine prochaine

Nous n'allons pas travailler à partir de la classification de Klimchouk mais de sa mise en œuvre par la bibliothèque Anneli.

Chaque semaine nous travaillerons sur un chapitre. Comme il y a 9 chapitres cela fait 9 semaines Les sujets du BBS existants seront mis en regard des sujets utilisés par la SSI et une proposition de nouvelle classification sera mise en place. A chaque fois il faudra présenter comment la migration vers cette nouvelle classification sera possible L'idée avoir un jeu de sujets assez limité me semble très pertinent

Le travail se fera toujour sur ce document partagé

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1meuVQzZXoEfj9_cYSYvv72sXbPB4LJqZAYAd... Si vous prenez des vacances (ce que je vous souhaite), la synthèse des échanges sera lisible ici

https://uisic.uis-speleo.org/wiki/karstlink/index.php/Document_subjects_-_Su...

Au bout de 9 semaines le travail portera sur l'alignement avec Dewey et avec Rameau

Frédéric